Nous vous présentons quelques notions indispensables pour comprendre les phénomènes masse volumiqueLa masse volumique notée ρ c’est le quotient de la masse apparente d’un matériau kg à l’état sec conventionnel, par son volume m3. Elle s’exprime en kg/ laines minérales ont des masses volumiques comprises entre 10 et 200 kg/m3, selon les applications auxquelles elles sont masse surfaciqueLa masse surfacique c’est la masse d’un produit pour une surface d’un mètre-carré. Elle s’exprime en kg/m2. Les masses surfaciques peuvent s’ conductivité thermiqueLa conductivité thermique notée λ elle représente le flux de chaleur, traversant une unité de surface sur un mètre d’épaisseur de matériau, soumis à une différence de température d’un degré entre ses 2 faces. Elle s’exprime en Watt par mètre par Kelvin W/ la conductivité thermique est élevée, plus le matériau est conducteur de chaleur. Plus elle est faible, plus le produit est le cas des laines minérales, cette conductivité dépend notamment de la masse volumique du produit qui modifie les échanges par conduction, convection et rayonnement.La résistance thermiqueLa résistance thermique notée R c’est l’inverse du flux thermique par unité de surface d’une paroi ou d’un produit. Elle s’exprime en par Watt dépend de l’épaisseur du produit et de la conductivité thermique de ce produit R = e / λElle est donc d'autant plus grande que l’épaisseur d’isolant est importante ou que sa conductivité thermique est faible ou les 2 combinées.Les résistances thermiques s’additionnent pour former la résistance thermique d’une paroi en ajoutant également les résistances superficielles des deux faces.Les laines minérales proposent des résistances thermiques pouvant aller jusqu’ à R = 10 résistance thermique n'est pas qu'une question d'épaisseur c'est une combinaison entre l'épaisseur du produit et sa conductivité thermique."Tout savoir sur la résistance thermique" FILMMLe coefficient de transmission thermique surfaciqueLe coefficient de transmission thermique surfacique noté U c’est le flux thermique, en régime stationnaire par unité de surface de la paroi, pour une différence de température d’un degré K, entre les milieux situés de part et d’autre de la paroi. U s’exprime en W/ parle de Uc en partie courante de paroi sans les ponts thermiques intégrés.On parle de Up = Uc majoré pour prendre en compte les éventuels ponts thermiques intégrés dans la capacité thermique massiqueLa capacité thermique massique notée Cp c’est la quantité de chaleur nécessaire pour augmenter d’un degré, la température d’un kilogramme de matériau. Elle traduit aussi la capacité à emmagasiner la chaleur par rapport à la masse du produit. Elle est appelée aussi chaleur massique ou chaleur spécifique. Elle s’exprime en Joule par kg par Kelvin J/ capacité thermique massique des laines minérales de verre ou de roche est de 1 030 J/ capacité thermique volumiqueLa capacité thermique volumique ou chaleur volumique d'un matériau est la quantité de chaleur nécessaire pour élever de 1°C, la température d’un mètre cube de matériau. Elle traduit aussi la capacité à emmagasiner la chaleur par rapport à son volume. Elle s'exprime en Joule par mètre cube par Kelvin J/ le produit de la masse volumique ρ d'un matériau et de sa capacité thermique massique Cp. Ce n’est donc pas une valeur constante puisqu’elle dépend de la masse volumique du produit contrairement à la capacité thermique les laines minérales ont des capacités thermiques volumiques allant de 10 300 à 206 000 J/ selon leurs masses existe aussi la capacité thermique surfacique exprimée en J/ Les capacités surfaciques de chaque couche d’une paroi peuvent s’ diffusivité thermique La diffusivité thermique notée D c’est la vitesse à laquelle la chaleur se diffuse dans un matériau. Elle s’exprime en m2/ se calcule grâce à la formule suivante D = λ / une laine de verre de 20 kg/m3, sa diffusivité est de 1,69 10-6 m2/ une laine de roche de 40 kg/m3, sa diffusivité est de 0,85 10-6 m2/ thermiqueL'effusivité thermique notée E c’est la capacité d’un matériau à échanger de l’énergie thermique avec son environnement. Elle s’exprime en J/ formule de calcul est la suivante .Ne pas confondre l'effusivité thermique avec la diffusivité thermique. Les deux valeurs sont évidemment liées car on peut aussi écrire la formule de l’effusivité de cette façon .Toutes deux sont les grandeurs essentielles pour quantifier l'inertie la différence de la diffusivité thermique qui décrit la rapidité d’un déplacement des calories à travers la masse d’un matériau, l’effusivité décrit la rapidité avec laquelle un matériau absorbe les calories. Plus l’effusivité est élevée, plus le matériau absorbe d’énergie sans se réchauffer dans une paroiC’est la durée de passage d’une onde de chaleur à travers la paroi, entre le moment de son absorption sur une face de la paroi et sa restitution sur la face opposée de la paroi. Il s’exprime en heure h.Il se calcule suivant la NF EN ISO variation de température du côté intérieur de la paroi surviendra avec un certain décalage dans le temps déphasage. Le déphasage n’a pas d’influence sur la température en tant que telle. C’est l’isolation qui apporte l’atténuation de la température maximale observée à l’intérieur. Plus la paroi est isolée plus la température maximale observée à l'intérieur sera plus de déphasage sur une paroi constituée uniquement d’un isolant et d’un parement de finition type isolation de combles, l’augmentation de la masse volumique de l’isolant conduit à une augmentation du déphasage obtenir un déphasage de l’ordre de 10 heures sur une telle paroi, il faudrait mettre en œuvre des isolants qui ne sont pas utilisés pour cette surtout il ne faut pas oublier que dans un bâtiment, la masse apportée par l’isolation est très rapports de masse en présence pour une maison standard de 100 m2 isolée En laine minérale 550 kg 0,55 ten toiture R= 6 240 mm λ = 0,040 W/ de l’ordre de 10 à 20 kg/m3,en mur R= 3,15 100 mm λ = 0,032 W/ de l’ordre de 20 à 30 kg/m3.En laine de bois 2 000kg 2 tEn toiture et mur, mêmes résistances thermiques masse volumique de l’ordre de 70 kg/m3 et λ = 0,040 W/ plancher seul, en béton, pèse plus de 24 tonnes, soit un rapport de masse d’un facteur thermique d’un bâtimentL’inertie thermique d’un bâtiment c’est sa capacité à emmagasiner puis à restituer la chaleur de matière diffuse. Plus l’inertie du bâtiment est forte, plus celui-ci se réchauffe et se refroidit lentement. L’inertie thermique permet d’obtenir un déphasage thermique, décalage dans le temps de la température intérieure, par rapport aux températures un matériau, c’est sa propension à conserver sa température initiale lorsque qu’intervient une perturbation de son équilibre thermique. Plus les matériaux sont denses à Cp identique, plus ils sont inertes, c’est la raison pour laquelle on parle aussi de masse thermique ».Le temps caractéristique associé à l’inertie thermique dépend de deux paramètres épaisseur et diffusivité thermique puisqu’il est de l’ordre de e2 /D .
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Le 24/04/2009 à 18h00 Env. 30 message Angers 49 Bonjour, Quel est votre avis sur ces deux matériaux - Laine de verre COMBLISSIMO KG - Laine de roche JETROCK005 KG Sachant que j'isole au plancher sur combles perdus d'un part et combles améneageable de l'autre A moins que la laine de verre en rouleaux est meilleure.. Merci pour vos avis A+ Mick 0 Messages Env. 30 De Angers 49 Ancienneté + de 13 ans Par message Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de menuiserie...Allez dans la section devis menuiserie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous C'est ici Le 24/04/2009 à 23h08 Photographe Env. 9000 message Aube T'as pensé à la ouate de cellulose? C'est pas forcément plus cher et c'est plus efficace. auto construction terminée 165m² + 65 m² garage 0 Photographe Messages Env. 9000 Dept Aube Ancienneté + de 15 ans Mick+ Auteur du sujet Le 25/04/2009 à 01h34 Env. 30 message Angers 49 Oui j'ai consulté un fabricant, c'est clair que c'est idem point de vue prix livraison franco comprise Le hic c'est la mise en place qu'en même plus contraignante si t'as pas de machine, faut prendre un malaxeur à peinture sac par sac, un truc du genre j'ai pas plus d'infos ça reste assez vague s'il faut se débrouilelr manuellement, donc à peu galère à la main je trouve surtout pour un novice ouate de cellulose qui s'y colle.. c'est ce qui me bloque encore.. mais la ouate n'a pas dit son dernier mot !! A part ça le R de la ouate de cellulose à épaisseur identique semble tout à fait égal à la laine de verre ou à la laine de roche, ça tiendrai en fin de compte juste au déphasage de température 3 fois moindre loin d'être négligeable ainsi qu'à la résistance aux moisissures/insectes C'est pourquoi avant de m'attacher à regarder de plus près cette solution je souhaite aborder les caractéristiques de la laine de roche JETROCK et la laine de verre COMBLISSIMO A partir de là les comparaisons seront plus pertinentes je pense 0 Messages Env. 30 De Angers 49 Ancienneté + de 13 ans Le 25/04/2009 à 21h19 Membre utile Env. 20000 message Toulouse 31 bonsoir lesdeux sont potentiellement cancerogene les deux vont se tassé et se deplacer dans tes combles laissant des endroits sans isolation bref ni l'une ni l'autre mais ce n'est que mon opinion perso A+ Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher ! 0 Membre utile Messages Env. 20000 De Toulouse 31 Ancienneté + de 17 ans Mick+ Auteur du sujet Le 29/04/2009 à 00h47 Env. 30 message Angers 49 Donc tu conseille quoi ?? 0 Messages Env. 30 De Angers 49 Ancienneté + de 13 ans Le 29/04/2009 à 13h06 Photographe Env. 9000 message Aube meme les merguezs grillés sont cancérigenes alors te fie pas à des choses comme ça, tu t'en sortiras pas. Privilégie la ouate . Il y a une technique toute simple pour pas qu'elle ne bouge pas ds les combles, il faut l'arroser tres tres légèrement en surface. Elle va " crouter" et former une pellicule la rendra moins sensible aux courants d'air. auto construction terminée 165m² + 65 m² garage 0 Photographe Messages Env. 9000 Dept Aube Ancienneté + de 15 ans En cache depuis le lundi 15 aout 2022 à 13h35Elleregroupe la laine de roche et la laine de verre, qui sont deux laines aux propriétés similaires, si bien qu’il est parfois difficile de les différencier et de faire un choix. Pourtant, ces deux isolants ne répondent pas forcément aux mêmes besoins. Laine de roche La laine de roche, aussi appelée laine de pierre, est issue d’un mélange de basalte (roche volcanique), Error 403 Guru Meditation XID 638770078 Varnish cache server Lainede roche ou laine de verre, à densité et épaisseur égales les caractérisques acoustiques sont équivalentes. En France, on ne trouve pas facilement de laine de verre haute densité, alors on utilise plûtot de la laine de roche pour le traitement acoustique. En isolation, dans le cadre d’un système masse/ressort/masse la laine de verre ne sert qu’à amortir le vide
Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 187 fois Le 14/08/2022 à 08h23 Env. 200 message Savoie Bonjour, Je suis en autoconstruction d'un chalet. Hors air et hors eau par entreprises, le reste moi-même. Celui-ci sera constitué de 3 niveaux. Niveau RDC beton - Sur dalle béton 14 cm de PU projeté + chape anhydrite de 5 cms pour PC + carrelage Aux murs beton, 20 cms d'isolant probablement croisés en 2 couches + PV + vide de 4,8 cms + contre cloison placo + éventuellement bardage intérieur bois 2 cms dans certaines pièces. Au niveau R+1 et R+2 MOB - Plancher bois de 33mm sur solives + 8 cms PU projeté + 5 cms chape anhydrite pour PC Isolation murs bois derrière bardage extérieur et contreventement de 18cms en 2 couches croisées d'isolant de 12 et 6 cms + PV + vide de 4,8 cms + contre cloison placo + éventuellement bardage intérieur bois 2 cms dans certaines pièces. A priori, je partais pour du Knauf Ecose en croisé et en PV du Intello Plus. Questions 1 Avis ou recommandations sur les choix? 2 Croisés ou pas aux murs? 3 Est-ce que derrière mes faux plafonds du RDC et du R+1 je mets un PV? Donc un PV en dessous de chaque plafond de l'étage supérieur?. Merci 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Par Env. 200 message Savoie Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous C'est ici Le 14/08/2022 à 08h46 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Bonjour, désoler mais ce que vous donnez comme information et pas pertinente, quel produit compterez vous utiliser, quelle structure ? pourquoi ce vide d'air ? ok pour donner un avis! mais un avis sur quoi ? AVez voue entedu parler de la laine de verre hnauf rt plus ? ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 08h50 Env. 200 message Savoie Honnêtement je pensais que tout était dans mon message. Structure poteaux poutres sur RDC en béton.... Et j'ai défini les isolants et les épaisseurs, je vois pas trop ce qui manque. J'ai fait des coupes de structures des murs béton et bois que je peux afficher. Contre-cloisons sur structure bois ou métallique rails - montants. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h10 Env. 200 message Savoie "Avez vous entendu parler de la laine de verre Knauf rt plus ?" Non, je vais me renseigner. J'ai peu en fait 'pas' d'expérience et de connaissance dans l'isolation, je vais suivre une formation de 3 jours début septembre. Les produits que j'ai renseignés dans mon message m'ont été conseillés et je les ai vu mis en oeuvre près de chez moi. C'est pourquoi je demandais un avis. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h16 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Vous avez renseigné aucun produit ! j'ai lu un peu trop vite en 1er passe, laine de bois pour isolation ? Beton en mur et bardage bois en interieur ? étrange ! ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h18 Env. 200 message Savoie Je pensais 2 passes croisées de Knauf Ecose RT plus 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h20 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard gnangnan1er a écritHonnêtement je pensais que tout était dans mon message. Structure poteaux poutres sur RDC en béton.... Et j'ai défini les isolants et les épaisseurs, je vois pas trop ce qui manque. J'ai fait des coupes de structures des murs béton et bois que je peux afficher. Contre-cloisons sur structure bois ou métallique rails - montants. Vous voyer bien quie vous avez pas tout dit et cela ne veux rien dire " Je pensais 2 passes croisées de Knauf Ecose." quel produit ? vous parler quand même d'un chalet ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h23 Env. 200 message Savoie Mais en fait et honnêtement, à part lire quelques messages sur forum, j'y connais rien. C'est pourquoi je vais suivre une formation et je demande avis. Knauf Ecose RT plus Chalet en montagne 1350m 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h27 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard On comprend rien dans votre descriptif! vous parler d'un chalet, puis du béton ! d'un isolant mistere, et en insistant vous nous dite de la laine de verre ! faites nous au moins un dessin de ce que vous voulez faire ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h29 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Ok la RT plus remplace le parer vapeur, si vous posez deux couches la 1er ne devra pas avoir de parer vapeur, donc lain de de verre de lambda 32 ou 30 dit nu en 1er couche ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h32 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Je vous deconseille le vide d'air, cela voudrais dire sctuture metalique sur montant et rails, et une laine de verre de piétre qualité entre les montants. ou une osature sur du 90 au moins, ce qui permettrer de placer un bon produit entre les montants, mais compliquer avec de la RT plus ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 1 Edité 2 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h32 Env. 200 message Savoie Est-ce que croisé c'est important ou pas? Je viens d'aller visiter en pirate un chantier et ils ne l'avaient pas croisé, une seule couche. Photo que j'ai prise sur ce chantier 0 Edité 4 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h33 Env. 200 message Savoie plaquisteheureux a écritJe vous deconseille le vide d'air, cela voudrais dire sctuture metalique sur montant et rails, et une laine de verre de piétre qualmiter entre les montants. ou un osature sur du 90 au moins, ce qui permettrer de placer un bon produit entre les montants, mais compliquer avec de la RT plus Ok 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h33 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Bonjour, plaquisteheureux a écritOn comprend rien dans votre descriptif! vous parler d'un chalet, puis du béton ! d'un isolant mistere, et en insistant vous nous dite de la laine de verre ! faites nous au moins un dessin de ce que vous voulez faire ... et sur le béton, c'est MOB... mais aussi "poteau-poutres ce n'est pas le même procédé ! Il semble que le soubassement béton soit isolé en intérieur ITI dommage, car le champs de dalle sera inévitablement un gros pont thermique. Pour la partie basse, on peut y remédier en isolant le plafond comme les murs y penser pour les hauteurs sous plafond, mais pour la partie haute... il faudrait que le complexe isolant vienne recouvrir largement le champs de dalle. Ah non désolé pas de dalle, c'est plancher bois sur solives en R+1. Il faudra prévoir la continuité de l'isolant ITI sur béton, et du complexe isolant des parties bois en haut. 1 Edité 5 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 14/08/2022 à 09h35 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Croisé c'est mieux, mais quasiment personne ne le fait, et pour cela il faut avoir de grosses épaisseurs d'isolant minimum 150 130 plus dur de trouver les produits ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h39 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Si vous partez sur le principe donnait par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h45 Env. 200 message Savoie 1 Je pense que MOB est devenu un terme générique pour parler de structure bois et englobe maintenant les poteaux poutres, les ossatures bois, les madriers et mêmes fustes. 2 Comme dit ci-avant, poteaux poutres sur RDC en béton. 3 Le RDC sera isolé effectivement par l'intérieur mais avec une continuité isolant sol / murs. Sol en PU et murs avec isolant. Les contre-cloisons seront d'abord posées puis le PU projeté, ponts thermiques limités je crois. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 10h00 Env. 200 message Savoie Pour le type d'isolant, en fait j'en sais rien à part ce que l'on m'a conseillé et ce que j'ai vu et c'est bien pour ça que je me renseigne et que je vais suivre une formation. Si je savais...je ne viendrais pas sur ces forums. J'essaye de me faire une idée. Mes messages précédents n'étaient pas assez clairs, précis ou complets, désolé...ils reflètent mes connaissances actuelles sur ce sujet 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 15/08/2022 à 17h24 Env. 200 message Savoie plaquisteheureux a écritSi vous partez sur le principe donné par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? Je viens de lire un article de Systeme D sur les isolants en fibres de bois Citation Ils se composent d’au moins 80 % de masse de fibre de bois et d’un liant qui assure le maintien des fibres entre elles. Ce dernier peut être fait de latex, de fibres de polyuréthane, de polyoléfine, textiles coton, maïs ou de polyester. Et je parie que pour des raisons de coût, la majorité ont comme liant un dérivé pétrochimique polyuréthane, polyoléfine ou polyester. 1 1 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 15/08/2022 à 18h27 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor gnangnan1er a écrit plaquisteheureux a écritSi vous partez sur le principe donné par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? Je viens de lire un article de Systeme D sur les isolants en fibres de bois Citation Ils se composent d’au moins 80 % de masse de fibre de bois et d’un liant qui assure le maintien des fibres entre elles. Ce dernier peut être fait de latex, de fibres de polyuréthane, de polyoléfine, textiles coton, maïs ou de polyester. Et je parie que pour des raisons de coût, la majorité ont comme liant un dérivé pétrochimique polyuréthane, polyoléfine ou polyester. il y a quelques années les produits Isonat étaient liés avec des fibres synthétiques recyclées, l'activité première de Buitex, le créateur d'Isonat étant le recyclage de tissus Steico utilisait aussi une partie de matières premières recyclées Isonat avait testé le liant végétal à base de maïs, mais ça ne supportait pas la pluie ... même pendant les quelques minutes nécessaires à vider un camion. et était resté avec les fibres synthétiques recyclées. Depuis que le société appartient à St Gobain, je ne sais pas d'où provient le liant. Pour info, je viens de découvrir que Buitex a vendu Isonat, mais a conservé la fabrication de panneaux d'isolants à base de textile recyclé Isovegetal => coton, jute sac de café et fibres de lin - lambda ISOPOL’R => polyester recyclé - lambda Cotonwool => coton recyclé - lambda Je n'ai aucune idée des tarifs, mais tous ces produits sont sous Acermi et sont produits avec des matières premières issues du recyclage. Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Cotes D'armor Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 11h13 Env. 200 message Savoie C'est comme l'industrie alimentaire...je me méfie des additifs surtout que j'imagine que les liants sont primordiaux pour la tenue dans le temps, la protection du bois et les propriétés mécaniques. On affiche donc un produit écolo, qui attire ceux qui veulent construire "durable" et en réalité ces produits peut contenir jusqu'à 20% de dérivés de pétrole. Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Perso ça ne me dérange pas qu'on utilise du polyuréthane ou autres, mais il faut être clair dans la composition et l'afficher. Quelque part il y a omission ou pire tromperie. Quand les magazines et autres recommandent des isolants 'bio' et 'durables' ils ne creusent pas plus loin pour examiner la composition réelle de ces produits et perso, naïf que je suis, j'en savais rien je ne sais pas grand chose en fait jusqu'à la lecture accidentelle de System D. 2 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 11h38 Env. 200 message Savoie Après plusieurs discussions et visite de chantiers ce weekend et ce matin, je m'oriente vers - Pour murs en béton 20 cms de GR32 ou 30 avec ossature Optima + PV/PA + placo. J'ai aussi compris que le PV/PA peut nécessiter un vide technique car il est tendu et il est risqué de poser des cables entre cette membrane et le placo. - Pour la partie poteaux-poutres, 12 cms de GR32 ou 30 entre lambourdes et 8 cms de GR32 ou 30 croisé + vide technique de 4,8cms + placo. J'ai encore quelques points d'interrogations sur la mise en oeuvre, surtout du PV/PA, mais voilà l'état de mes réflexions et discussions. Ne me sautez pas à la gorge directement, c'est un état de mes réflexions, lectures, discussions notamment avec le constructeur du poteaux-poutres et menuisiers en train de poser l'isolant dans un autre chalet ce matin. Notez que les épaisseurs sont celles recommandées par l'étude thermique, mes questions sont plutôt liées à la mise en oeuvre croisé, pas croisé, ossature métallique pour placo, vide ou pas, etc. 0 Edité 3 fois, la dernière fois il y a 8 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 11h42 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor gnangnan1er a écritC'est comme l'industrie alimentaire...je me méfie des additifs surtout que j'imagine que les liants sont primordiaux pour la tenue dans le temps, la protection du bois et les propriétés mécaniques. On affiche donc un produit écolo, qui attire ceux qui veulent construire "durable" et en réalité ces produits peut contenir jusqu'à 20% de dérivés de pétrole. Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Perso ça ne me dérange pas qu'on utilise du polyuréthane ou autres, mais il faut être clair dans la composition et l'afficher. Quelque part il y a omission ou pire tromperie. Quand les magazines et autres recommandent des isolants 'bio' et 'durables' ils ne creusent pas plus loin pour examiner la composition réelle de ces produits et perso, naïf que je suis, j'en savais rien je ne sais pas grand chose en fait jusqu'à la lecture accidentelle de System D. Au choix - vous avez du 100% chimique tous les poly truc - machin chose - 100% minéral, compliqué à recycler, donc non recyclé 100 à 200 tonnes par an seraient réellement recyclées les laines de verre et de roche, qui demandent beaucoup d'énergie à la production, avec des manière premières pas forcément locales le basalte nécessaire à rockwool c'est Inde ou Russie - Végétal, avec liants parfois issus du recyclage, mais pas forcément => tous les panneaux d'isolants végétaux lin, chanvre, coton, jute, bois ... cellulose ... - issu du recyclage, sans additifs autres que anti fongiques et retardateurs au feux * cellulose, coton, bois en vrac, à déverser ou souffler -sans aucun additif, production qui peut être très locale, et même bio => la paille ! Choisis ton camps Camarade ! * certains des additifs ajoutés à la cellulose sont aussi présents dans d'autres isolants végétaux, ou sont utilisés en quantité lors de la production des isolants minéraux le sel de bore par exemple est utilisé dans le cycle de production de la laine de verre Solution lire les documentations commerciales et techniques FDES, ATE ... des fabricants bet pas uniquement la fiche produit des vendeurs Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic 2 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Cotes D'armor Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 12h11 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 ManuTaden a écrit[...] -sans aucun additif, production qui peut être très locale, et même bio => la paille ! Choisis ton camps Camarade ! OK fait ! 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 12h17 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 gnangnan1er a écrit Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Densité du PU 1,6 pas la mousse hein, la matière ; Densité du bois variable, mais très très très souvent inférieure à 1. 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 13h14 Env. 200 message Savoie Poids volumétrique PU 28 à 32 kg/m³ Poids volumétrique Bois 920... 970 kg / m3 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 13h18 Env. 200 message Savoie Mais je pense que tu as raison. Je pense que mon chiffre c'est de la mousse. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 13h43 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 13h54 Env. 200 message Savoie N'insiste pas là où ça fait mal 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 19/08/2022 à 10h49 Env. 200 message Savoie A priori et après discussions et autres visites de chantiers, et jusqu'au prochain changement...je suis parti pour du 12cms laine de verre entre lambourdes et du 8 ou 10 cms de panneaux coton posé en 2ème couche croisée avec système Optima, puis Pare Vapeur, vide technique et placo ou fermacell. Ceci n'est qu'une première hypothèse encore à valider. Je me posais une question une parmi des milliers, est-ce que l'on pose d'abord tous les placos/fermacell des contre-cloisons puis ensuite on réalise les cloisons intérieures ou le contraire? Car dans ce récit je vois que la personne a d'abord fait l'isolation + PV des contre-cloisons sans y mettre les plaques de placo Photo isolation laine de bois - Les Avanchers Valmorel Savoie - 73 - mars 2012 pour passer directement au cloisonnement intérieur. Perso, j'aurais d'abord terminé les contre-cloisons avec passage de gaines / tuyaux avant de faire l'intérieur, mais j'ai peut-être faux... 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 20/08/2022 à 10h51 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne Bonjour Pour des questions acoustiques il vaut mieux faire d'abord les cloisons puis les doublages. Cdt 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Essonne Ancienneté + de 9 ans Le 21/08/2022 à 20h55 Env. 200 message Savoie Merci. Je ne comprends pas très bien pourquoi poser les cloisons avant les contre-cloisons réduirait le bruit interne ou externe?. Par contre, il peut y avoir un avantage pour les passages de gaines en laissant les contre-cloisons non posées ce qui permet de tirer des gaines dans celles-ci pour alimenter les cloisons. Mais je n'en suis même pas certain, et de toute façon je vais faire passer mes gaines au maximum par le sol pour éviter de percer les plaques des contre-cloisons. Seules les gaines VMC transiteront par le vide technique des contre-cloisons. Je réfléchis tout haut... Je penche donc plutôt pour finir au plus tôt les contre-cloisons isolant + PV + vide + plaques probablement de Fermacell et puis de faire le cloisonnage interne. Mais j'ai peut être pas compris l'avantage de faire le contraire. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 21/08/2022 à 21h44 Membre utile Env. 900 message Seine Saint Denis Je crois qu'en faisant les cloisons d'abord, celles-ci viennent interrompre les contre-cloisons et réduisent ainsi la propagation des bruits filants et vibrations par rapport à une contre-cloison continue. Un peu selon la même logique de "faire les murs avant les plafonds". 0 Membre utile Messages Env. 900 Dept Seine Saint Denis Ancienneté + de 1 an Avant-hier à 00h27 Env. 200 message Savoie Oui, c'est un bon argument. Par contre, pour les murs avant les plafonds je pense que c'est aussi pour avoir un meilleure fixation du rail supérieur dans la structure de la maison au lieu que ce soit dans un faux plafond placo. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Hier à 15h21 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne Bonjour MétalHurlant vous à donné une raison, maintenant sur les chantiers il ne faut pas trop de leurrer, bien souvent ils commencent par les contre cloisons. Cdt 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Essonne Ancienneté + de 9 ans Hier à 19h14 Membre utile Env. 200 message Val D Oise Bonsoir, C'est plus simple d'accrocher les cloisons aux contre cloisons et au faux plafonds. D'un point de vue phonique c'est nettement moins bon. Pour s'en convaincre il suffit de compter le nombre de plaques de fermacell que le son doit traverser. Le seul argument que je vois pour fixer les cloisons sur les contre-cloisons c'est en cas d'ITI. Enfin non, c'est plus simple donc ça coute moins de temps et donc ça coute moins cher à faire faire, normalement. 0 Membre utile Messages Env. 200 Dept Val D Oise Ancienneté + de 1 an Hier à 21h57 Env. 200 message Savoie Bon ben vous m'avez convaincu, mais c'est vrai que je trouvais plus simple de d'abord finir les contre-cloisons avant d'attaquer les cloisons. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Ce sujet vous a-t-il aidé ?
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